Le char de Candide

[alien racing]

Bonjour à tous,

Tout nouveau tout beau sur votre forum, je vais peut être d'abord me présenter :

Tout d'abord, vous avez le bonjour de Sochaux... So-chaux ??? C'est où ça ??? Ben plein est entre la Suisse et l'Alsace. Autant dire que la plage est loin !!!

Ceci dit, notre point commun, c'est que je suis dingue de RC et des engins bizarres. Je fais toujours tout différemment : C'est mon coté ALIEN...
Ici, je fais de la voiture RC en électrique : du TT en 4x2, en 4x4, de la piste en 1/12 et en 1/10 Touring. Un peu de compétition mais sur mes vieux jours, je me suis franchement calmé...

Je dois aussi vous présenter l'association loi 1901 ALIEN Racing : C'est une association spécialisée dans la découpe de plaques de carbone créée pour aider les modélistes à réaliser leurs protos... Nous avons ainsi aider les teams Academy et M2D Shop à se développer par le passé et actuellement, nous avons aidé le team SK1 à gagner le titre de Champion de France TT 4x2 Open cette année.
--> C'est dans ces moments là que je suis fier d'avoir créé cette asso...

Accessoirement aussi, je crée des voitures RC. On a un team qui courre en Championnat de France 1/12 sur notre voiture (Un pote et moi) : La Legend12. Nous serons aussi présent en CF Touring 1/10 ce qui occupera bien notre année.

Si le sujet vous intéresse, je vous recommande d'aller faire un tour sur notre site : http://www.alienracing.fr ou sur notre page Facebook : Alien r/c

Bref, comme je le disais, la voiture RC me prends beaucoup de temps mais heureusement, cette année et depuis longtemps, j'ai le droit à 3 semaines de congé en Septembre au bord de la plage à Notre Dame de Monts en Vendée !!!

Du coup, je ne peux pas y aller les mains vides !!! Vous me comprenez...

Ca fait un moment que je m'interresse aux chars sans jamais oser. Mes parents vont souvent à Berck en vacances et j'avais eu l'occasion d'en voir de près. J'aime ce moyen de locomotion... Et pis c'est différent. Bref, je me dis qu'il est temps que je fasse le pas et que je me lance dans cette catégorie ici, à des centaines de km de toute plage...

Mais bon, je vous préviens tout de suite, on va surement faire différent, là encore... Pas question de prendre un plan et de monter. C'est pas mon genre... Et pis, pour limiter les trucs compliqué, je vais largement pioché dans ma banque d'organes (mon fourre tout... ) pour monter ce char.

Pas question de compétition (j'suis tout seul ici !!!), juste un truc qui roule et me permet de me faire la mains...

Bref, comme le héros de Voltaire, je vois les choses de loin et surtout d'un oeil neuf donc ne m'en voulez pas si je vous pose des questions de maternelles ici...

PS : J'ai posté ce thread (qu'est ce que je parle bien le forumeux, moi... ) ici car mon char ne fera surement pas plus d'1m de haut... Merci de le replacer si c'est pas adéquat.

[alien racing]

Allez, première question à la c**

Dans mon magasinde pièce (mon fourre-tout quoi), j'ai ce voilier que j'avais acheté il y a Ouuuuuuuuuuuuh !!!



Comme je sais ni coudre, ni réaliser une voile et que là, tout est fait, je voudrais bien l'utiliser sur mon char...

C'est pas maquette, OK, mais pourquoi ça n'irait pas pour faire avancer mon truc ???

Voilà, qu'en pensez vous...

[Laurent 62]

Salut Alien

Bien venue à toi dans notre petit monde du char RC. Je te mets en garde tout de suite, tu t'embarques dans une discipline dont on se remet difficilement, enfin tu verras après ta construction et les premiers tours de roue.
Les sensations sont plus proches de la voiture RC que de la voile à cause de la vitesse, mais c'est l'association des 2 qui fait le charme.
Dans notre discipline, il n'y a que des auto constructeurs, certains conçoivent, inspire toi de ce que tu peux voir sur ce forum cela t'aidera.
Un peu comme en voiture ou avion, en char RC tout roule correctement à condition de respecter quelques règles de bases.
Pour ta voile, tu peux débuter avec celle de ton voilier, tu perfectionneras après les premiers essais.
Le carbone est de plus en plus à la mode dans nos modèles, mais évite de descendre trop le poids, 600 g pour un classe 1 c'est bien. Pour les roues tu as tout ce qu'il faut en voiture RC, les joints de WC feront office de pneus.

Bonne cogitation

Laurent

[alien racing]

Merci Laurent,
Je compte sur vous, justement, pour les règles de base...

[Team Normandy sail]

hello
Vu comment tu bosses le carbonne et l'alu, c'est toi qui va nous fournir des pièces Pour la voile, pas besoin de savoir coudre, il suffit de savoir coller avec du double face.

[alien racing]

Ce serait avec plaisir, si vous avez besoin, on est là.

Tiens, puisque vous êtes là, la question du Jour de Candide :
--> Pourquoi n'y a t'il qu'1 voile sur les chars à voile ? Il n'y a que sur les chars à glace et sur certains chars de vitesse que j'ai vu un foc. Why ?
--> Est ce juste le coté maquette ou est ce du à une raison technique ?

Merci de vos lumières...

[F13-DK59]

c'est comme çà en char ech 1 il y qu'une voile donc je ne vois pas l'utilité d'un spy , sinon beau boulot! j'ai fait un tour sur votre site et j'aime bien, j'ai fait du tt1/10 en loisir et compet jusqu'en championnat de france, il y a ouhhhhh! losi xxt le truck et à noël, le père noël m'a déposé un micro t yes depuis il y a des traces de gomme sur le parquet , au faite vous avez pas des chassis carbone et support amortos pour le micro t

[thierry94]

Ce serait avec plaisir, si vous avez besoin, on est là.

Tiens, puisque vous êtes là, la question du Jour de Candide :
--> Pourquoi n'y a t'il qu'1 voile sur les chars à voile ? Il n'y a que sur les chars à glace et sur certains chars de vitesse que j'ai vu un foc. Why ?
--> Est ce juste le coté maquette ou est ce du à une raison technique ?

Merci de vos lumières...

tout est une question de position de mât par rapport à l'ensemble de l'engin (j'écarte la poussée vélique)
ex: le lazer (petit voilier) n'a pas de foc mais le mât est positionné vers l'avant....comme un char à voile
ça marche très bien donc le foc n'est pas utile
si dans ta construction tu choisis de positionner le mât vers le centre de la machine
tu devras reduire ta quéte (angle du mât) et surement installer un foc
sans ça .....ton engin partira au lofe (remontera au vent ) dès que tu borderas ( ultra ardent)
(avec sa force propulsive on peut dire que le foc est un gouvernail aérien )
à l'école des glénans ils t'apprennent à rentrer au port sans toucher à la barre
juste en jouant sur les écoutes de foc et de gv malgré tout... ton voilier reste manoeuvrant
@+thierry

[alien racing]

au fait vous avez pas des chassis carbone et support amortos pour le micro t

On peut peut être se tutoyer tous, non ? Ce serait plus cool...

Il est sympa le µT, hein ? Pour les pièces, il existe tout déjà dans le commerce. Des chassis carbone, des supports alu anodisés bleu... bref, tout ce qu'on veut !!! Je te conseille d'aller faire un tour sur le site de 3Racing. Pour les commandes de pièces, tu peux contacter RCPBM ou n'importe quel magasin RC auto. Il connait surement...

--> Par contre, si tu veux qq chose de vraiment spécifique, du sur-mesure, c'est là que ALIEN Racing peut être utile. Tu fais ton plan et on regarde ensemble... Je fais ça par passion, il n'est pas question de concurrencer les magasins ni les grands constructeurs... lol

En tout cas, merci de votre acceuil et de vos encouragements : Ca fait super plaisir...

[alien racing]

si dans ta construction tu choisis de positionner le mât vers le centre de la machine tu devras reduire ta quéte (angle du mât) et surement installer un foc sans ça .....ton engin partira au lofe (remontera au vent ) dès que tu borderas ( ultra ardent) (avec sa force propulsive on peut dire que le foc est un gouvernail aérien ) à l'école des glénans ils t'apprennent à rentrer au port sans toucher à la barre juste en jouant sur les écoutes de foc et de gv malgré tout... ton voilier reste manoeuvrant @+thierry

Euuuuuuh J'vous ai dit que j'y connaissais rien en navigation à voile ??? J'ai juste passé mon permis bateau sur la Marne... lol
Ceci dit, je crois comprendre à peu près tes explications (il m'a fallu 10 bonnes minutes quand même , le temps que ça monte au servo euh... au cerveau).

Mon idée première est d'utiliser la grand voile et le foc du voilier. J'aurai ainsi 17 dm² de voile (je sais même pas si c'est beaucoup ou non... ???) que je pourrais régler à ma guise en fonction du vent.

Ensuite, je commence à comprendre (grace à toi, merci) qu'en faisant cela (utilisation voile+foc), je m'oblige à positionner le mat au centre voir en arrière du triangle de sustentation (je parle bien hein !!! ) bref du triangle formé par les roues du char...

J'ai bon ?

[Team Normandy sail]

Hello
Te poses pas trops de questions, fonce!! Tu télécharges les plans du G-Lule, avec tes connaissances en modélisme, ça ne devrait pas etre trop difficil pour toi, tu te lances et dans 15 jours(selon tes dispositions) tu pourras rouler sur les parkings de grandes surfaces de ton coin, ou tu rempaces les roues par des lames de patin et tu fais du char à glace sur les lacs des Vosges .
Pour la voile si t'as un problême, on pourra toujours te répondre et t'aider.
Du char à voile, j'en ai fait du vrai pendant 20 ans, je peux te garantir que ça n'a rien à voir avec la voile bateau.
Une voile de bateau, ça ne marchera pas, c'est une question de profil, d'ecoulement laminaire, de poussée vélique, et de centre de gravité. Simple le char à voile!!!!! Pas tant que ça
Au fait j'oubliais
http://www.rc-bot.com/index.php?page=g-lule&part=intro
http://www.rc-bot.com/index.php?page=g-lule&part=aide

[alien racing]

Alors, j'vais te dire : Le plan du Glulle est téléchargé depuis un moment et étudié de fond en comble (ou à peu près)...

Le problème c'est que je ne suis pas du tout bricoleur. --> J'aime concevoir avant tout (même avant de rouler !!!)

J'ai passé 6 ans de ma vie de modéliste à ne faire que de la conception et de la fabrication pour les autres... J'adore ça !!!

Et pis, si je m'était contenté de faire les machines "du commerce" ou sur plan, j'aurai jamais créé ALIEN Racing...

Bref, plus que de rouler, j'aime avant tout concevoir et comprendre.

J'y connais rien, ni en char, ni en voilier mais j'ai fermement l'intention d'apprendre et de comprendre ce qui se passe sur ces engins. Je viens par exemple de découvrir le Greenbird et j'adore ça. Je crois que je suis en train de prendre le virus...

[alien racing]

Ca y est, c'est parti !!! Pour la conception du char au moins...

On pourrait l'appeler "Loptimisme" ce char car c'est vraiment le cas...



Donc, je suis parti sur l'ensemble Voile + Foc du Kokomo ci dessus puisque il y a eu ici un avis positif et un négatif. Comme je suis optimiste...

Pour les roues, je vais prendre les roues AV de mes TT 4x2 à l'échelle 1/10. 3 roues identiques, c'est tranquilou... De plus, je pense que les rainures devraient stabiliser en latéral le char comme elles le font à l'avant de nos TT : C'est pour ça qu'on les utilise...



Enfin, vous le constatez, j'ai mis 2 roues à l'AV et 1 roue à l'AR !!!

Votre avis ?

[alien racing]

En attendant vos avis, je continues :
Puisque ce char est celui d'un Candide, il faut que tout soit réglable. Et démontable pour l'emmener dans la valise...

J'ai donc prévu de concevoir 4 éléments complètement disjoints, soit, de l'Av vers l'AR :

--> Le train AV : Non suspendu (c'est le flex du carbone qui fera suspension), Chasse réglable, Carrossage réglable, Pince réglable, Effet Ackermann sur renvoi de direction central réglable.

--> Pied de Mat : Quête réglable par biellette comme sur un des magnifiques Chars que j'ai découvert sur ce forum...

--> Cellule radio : Derrière le mat au plus prêt de l'unique roue AR pour "appuyer" sur celle ci.

--> Train AR : Suspendu par un combiné ressort/amorto.

Un vrai "Concept-CHAR" !!!

[Emil]

bonjour,

j'ai vu ta modélisation, et après avoir fait les essais du char à 4 roues "classe 2 vitesse", je t'invite fortement à revenir sur une géométrie globale normale, soit avec un roue à l'avant et 2 à l'arrière.

Le problème que tu risques fortement d'avoir c'est un char qui est trop ardent, qui à tendance à loffer en permanence en raison de la roue arrière qui dérappe. C'est le problème que j'ai eu avec mon char. Mais bon, peut être que trois roues ça ira de toute façon mieux que 4, comme il y aura toujour un pression sur la roue arrière, même quand le char va lever une roue, ce qui n'était pas le cas sur le mien, donc plus il y avait de vent, moins la pression sur la roue arrière était forte, donc plus il dérapait et loffait...

bonne chance en tout cas pour ta construction!
Emil

[alien racing]

Bonjour Emil,

Tu as tout à fait raison : Le risque pour cette config est le "dérapage" de l'unique roue AR.

Le post de ton char est un de ceux qui m'ont vraiment intéressé car tu as cherché à expérimenter et je trouve ça bien...
--> J'ai pas mal étudié ton char aussi et, peut être que je me trompe (vu mon inexpérience en char, ce serait pas étonnant), mais je pense que la position des roues en diagonale est surement en partie responsable de tes soucis... Dans ton cas, tu n'as finalement que peu de résistance au roulis causé par la poussée de la voile : Ni à l'avant, ni à l'arrière du char. Du coup, tu es toujours en équilibre précaire. Enfin, il me semble...

Dans mon cas, le risque est, comme tu l'as identifié, le "dérapage" de la roue AR. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai pensé mettre toute l'électronique en contact avec la roue AR. Ensuite, j'ai deux possibilités pour éviter ça:

1/ Avancer la voile pour réduire l'effet de sa poussée sur le train AR
--> Je peux très bien le faire de suite par conception car actuellement, j'ai positionné le mat au barycentre du triangle de sustentation.
--> Ce sera possible aussi de le faire après les tests car la voile sera reliée au train avant par un tube carré que je pourrais facilement raccourcir ou allonger...

Votre avis ? De suite ou après tests ?

2/ Augmenter la largeur de la roue AR car les roues que j'ai prises sont les plus étroites qui existent.

En tout cas, Emil, merci pour ton commentaire très constructif...

Phil

[thierry94]

selon ta modelisation
je pense que tu ne rencontreras pas les soucis d'emil
tout simplement grâce au foc
tu pourras, comme en voile rc, rendre ton cav... mou ou ardent
(prévoir 3 positions de pied de mât suivant le vent)
@+thierry
ps : voir la voile rc...
bleu-cerise.org (forum classe m)

[alien racing]

tu pourras, comme en voile rc, rendre ton cav... mou ou ardent (prévoir 3 positions de pied de mât suivant le vent)

C'est une excellente idée !!! Je prends...

Comment tu les prévoierai les 3 pieds de mat possibles ? Je veux dire : Le mat actuel est positionné sur le barycentre du triangle.

--> Tu mettrais les 2 autres positions devant le mat actuel ? Derrière ? Un devant, un derrière ? A quelles distances environ ?

[thierry94]

Pas évident de choisir l'emplacement de ton pied de mat
tout dépendra de l'ensemble de ta voilure
note qu'à cette échelle 1cm c'est radical
et rien de mieux qu'une série de tests
pour compliquer l'affaire tu as aussi l'angle de quête
et les voileux te feront rajouter un étai et un patara
bonjour l'eventail des réglages !!!
@+Thierry
ps: encore une fois regarde la vrc
Commence par le calcul du centre de voilure (foc+gv)

[alien racing]

Oui, pas de soucis, je comprends tout à fait.
--> Et pis de toute façon, comme tu le dis, des essais, il devra y en avoir...